Форум » Всяке-різне » Аборти » Ответить
Аборти
Reshtunn: Сьогодні одержав такого листа: Привіт всім! Одразу хочу перепросити, якщо цей лист потрапив до когось, кого це не стосується або в певний спосіб зачіпає. Християнський рух «За життя» та інші подібні організації збирають підписи для передачі їх Президенту, Парламенту та Кабміну, аби на законодавчому рівні заборонити штучне переривання вагітності. Якщо хтось має бажання поставити свій підпис, прошу зголоситися, я особисто підійду з підписними листами. Дякую, Тетяна Потім це: ідтримую!!!! Цю катастрофічну практику потрібно зупинити. Українці не повинні вбивати своїх дітей і калічити свої тіла… Статистика: http://zik.com.ua/ua/news/2008/04/09/132770 Best Regards Syvak Andriy e-mail: andriy.syvak@cypressua.co Моя позиція в цьому питанні така: я б цього зробити не дозволив. Навіть якби жінка наполягала. Але є люди, є ситуації. Не треба нікого судити чи засуджувати. І тим більше висловлювати якісь загальні міркування, як от крутити відео в школах. Крім психологічних відхилень в дітей цим нічого не добєшся. Та й навіщо добиватися? Найкращий варіант - повний доступ до інформації і хай кожеш сам вирішує. Приклад. Всім нам з дитинства говорять про наркоманію, шо це таке і шо це погано. І шо? Стало від того менше наркоманів? Купа людей з моєї школи стали наркоманами, хоча прекрасно знали шо це таке. Другий приклад. Я себе в Штатах відчував 16 річним пацаном. Пішов купувати фляшку на сувенір. На мене дивилися як на потенційного злочинця. Перевірили два рази документи, сам магазин з камерами і розділеними входами. Потім запакували її шоб видно не було Короче було неприємно. Не до порівняння з нашими магазинами, особливо гірськими. Коли весь простір поділено на два відділи: один більший, а інший менший. В більшому все аж до стелі заставлено пляшками, а в меншому всі решта продукти і госптовари. І чим більше фляшок ти купуєш, тим більшу повагу зі сторони продавців і інших відвідувачів відчуваєш. В якому випадку я спюся швидше? І фігня то все шо в нас народ питущий. Практика показала, наші не пють в них, а їхні пють в нас. Причому безбожно! В нас працював американець, який жив у Львові. Тверезим на роботі його можна було побачити дуже рідко. Вертаючись до теми поста. Чому аборти не популярні в Африці а популярні в Європі? Не тому шо в Африці для цього нема можливостей. Там навіть презервативами не хочуть користуватися, як ООН не старається. Чому вони все рівно народжують, навіть коли знають шо дитина буде пухнути з голоду? А в країнах, де їжу викидають на смітник, ше й роблять аборти? Цивілізація культивує егоїзм. Основні мотиви абортів: це не вчасно, це переломить мені життя, я не маю чим забезпечити дитину, я хочу робити карєру, я хочу закінчити інститут, я хочу ше пожити в своє задоволення і тому подібні. Тобто всі мотиви зходяться не на тому, шо народжена дитина буде нефункційною, чи не зможе вижити в цьому світі. А просто тому , шо батьки занадто люблять себе, свій поточний спосіб життя, який ця дитина змінить. Це неправильно. Все ж таки основна мета будь-якого організму це розмноження. Батьки живуть для і заради дітей. Виступати треба не проти абортів, а проти людського егоїзму. І боротися також з ним. --- Я теж категорично проти абортів. Але вважаю шо забороняти будь-що є нерозумно. Цим нічого не зміниш, тільки заведеш все в підпілля і буде ше гірше. Потрібно просто ввести дуже великі штрафи за це. Хоч робити аборт - плати гроші.
Ответов - 30, стр:
1 2 All
tschast: Ну, в основному я цілком погоджуюся, це ганебне явище виникло лише на підгрунті егоїзму. А щодо заборони...Вбивства ж заборонені (хоча чим аборт--не вбивство??? Вбивають просто малюсіньку дитинку, яка навіть захистити себе не може, яку має захищати мати), крадіжки ж заборонені, хоча і вбивають, і крадуть...Але всі знають, що це погано. А щодо абортів--то далеко не всі усвідомлюють справжню суть цього явища і не всі знають, наскільки це погано у всіх відношеннях. Тому заборона--це перший крок, щоб змінити людську ментальність, щоб принаймні всім було зрозуміло, що це дуже погано! А міняти людську свідомість--це щоденна праця і обов"язок кожного з нас! А то сидіти й розглагольствувати ми всі майстри...
Vad: Подібні заборони приводять до жахливих наслідків. Кількість абортів не зменшується, а от кількість смертей жінок зростає. Благородними ідеями вимощена дорога в пекло. Наприклад, чому б не заборонити експлуатацію? Наслідок - Великий Жовтень. Чому б не заборонити алкоголь, який щороку вбиває купу народу? Наслідок - почитайте про сухий закон в США...
Lopik: Банальні заборони ведуть до розвитку підпілля. Офіційно абортів в країнів нема - всі щасливі і усміхненні, а неофіційно буде жуть. І реальної картини навіть не оціниш тоді. Тре пропагандиськими шляхами зменшувати кількість абортів - щоб це був свідомий вибір жінок. А з другою сторони - будемо мати купу нікому непотрібних дітей в країні. Їх утримання впаде знову ж таки на плечі суспільства. І не гарантія що з них виросте здорові ,суспільно корисні люди. Шоб знову ж таки не повторилася ситуація як з Африкою - банальними продуктовими подачками тільки услугубили проблему, врятувавши від голоду 20 років тому мільйон негрів тепер змушені рятувати в 5 разів в більше - і зростання йде в геометричній прогресії. Давайте не будем обманювати себе. А найкращий спосіб від абортів по-моєму - аборт з стерилізацією. Щоб відразу розплачуватись за вчинки. Але на таке був здатний тіко Гітлєр.
benlviv: +1 проти. Буду на верху (на 4 поверсі) зайду підпишу.
Miclem: Цілком згоден з Lopik
Lopik: Всі звичайно проти. Але всі декларації по дотриманню норм християнської моралі розбиваються об банальну дійсність соціал-дарвіністичного суспільства. Не з того кінця починаєте, панове.
DOMOSIED: Забороніть аборти, тоді з*являться всякі підпільні лікарі ......... антисанітарія ....... Про сухий закон чули? Думаю треба покращувати рівень життя і морально людей готувати, а не забороняти.
Norbert: От багато тут проти абортів. А от хай скажуть - що робити жінкам, які завагітніли від згвалтування ? Чи, як бути, якщо продовження вагітності може призвести до загибелі матері з певних причин (розвитку хвороби, наприклад)? Між іншим, дуже часто припинення вагітності роблять через серйозні захворювання плоду - генетичних, наприклад, які призведуть завідомо до загибелі дитини в перші місяці життя...
tschast: Потрібно просто ввести дуже великі штрафи за це. Хоч робити аборт - плати гроші. Так аборти є платною процедурою, але коштують багально дешево, якихось там 100-200грн залежно від закладу. Якби зробили ціну етак кілька тисяч, то вже б 9 з 10 задумались і, скорш за все, народили б. Плюс, як початкові заходи, обмежити кількість таких закладів, а лікарів-вбивць до інших пацієнтів не пускати, а то так часто трапляється, що в одному залі пологи приймає, а в іншому дитину вбиває...Нехай будуть ізгоями!
Norbert: tschast пишет: Якби зробили ціну етак кілька тисяч, то вже б 9 з 10 задумались і, скорш за все, народили б. На жаль, таким чином добра не стало б більше - наші дитячі будинки явно поповнилися б...
tschast: А от хай скажуть - що робити жінкам, які завагітніли від згвалтування ? Чи, як бути, якщо продовження вагітності може призвести до загибелі матері з певних причин (розвитку хвороби, наприклад)? А скажіть, скільки реально таких випадків є? Щодо гвалтувань, давайте порахуємо, скільки жінок в нас гвалтують. Потім, який відсоток з гвалтованих вагітніє (панове, мусите знатися на жіночій фізіології...бо завагітніти лише день-два на місяць є шанс в кращому випадку). Отже, отримуємо буквально одиниці таких жінок. А далі думаємо, чим же та дитина винна, що її батько маньяк? То теж гітлерівщиною попахує... Щодо смертельного ризику для жінки при вагітності. Знову ж таки, учітє матчасть! Не варто одразу ж сліпо довіряти лікарям, які розказують вам такі речі, лікарі в нас некваліфіковані, можу особистим досвідом поділитися, як мене разом з дитиною мало не угробили...Вагітність-дуже сприятливий період для організму жінки, коли всі ресурси активізуються. При вагітності розсмоктуються пухлини, проходять багато різних хронічних хвороб. Навіть якщо ризик все ж таки є, то треба згадати. що перший обов"язок жінки-материнство, згадати про самопожертву, а не бути егоїстами! Бо нас навчили того егоїзму!
tschast: На жаль, таким чином добра не стало б більше - наші дитячі будинки явно поповнилися б Ага, значить тут ми гуманні! Шкода бідних нікому не потрібних діток...А відбирати в дитини шанс на життя-це гуманніше, чи не так? Будь-яка дитина, навіть дуже хвора, радіє тому, що вона живе, як би тяжко їй не було. І вона буде вдячна своїй матері, яка нехай її покинула, але дала той шанс.
tschast: А найкращий спосіб від абортів по-моєму - аборт з стерилізацією. Щоб відразу розплачуватись за вчинки. Я також обома руками за те, щоб цих жінок відповідним чином карали, нехай це звучить жорстоко. Але вбивство власної дитини-це найтяжчий гріх і злочин. Вчиняється він з егоїзму, а це обтяжуюча обставина. І взагалі, вже давно помітила, що всім властиво на цю тему розглагольствувати стереотипними фразами типу заборонять-піде в підпілля. Типу в лікарнях це набагато краще роблять. Можливо, ви не знаєте всього букету ускладнень цієї процедури, що і після лікарні це може закінчитися смертю. Вам шкода жінок. які наражатимуться на ризик померти, вбиваючи власну дитину? Мені не шкода... Напевно, то нікого поки не торкнулося. Тому люди в своїй масі байдужі та егоїстичні.
Reshtunn: От і я про то ж. Все йде від себелюбства і егоїзму, навіяного нашою культурою і засобами масової дезінформації. Тому хто мудрий той не буде робити і не дозволить іншим, а змінити це в глобальному масштабі це те ж, шо змінити весь світ. Тобто утопічно. Так шо попускАЙмоси...
tschast: Знову ж таки, з моїх спостережень. Це питання більше цікавить національно свідомих людей. Тобто йдеться про те, що нашій культурі це не властиво, бо суперечить християнським догматам, а українці споконвіку є християнами. Вирішення проблеми доволі довге, але є і полягає в тому, що треба змінювати національну свідомість, пропагувати сімейні цінності та моральні норми...І це справа кожного з нас. Ми в силах змінити людей, які поруч з нами, правильно виховати своїх дітей...І дати зрозуміти нашим батькам, що вони чинили неправильно і мають в тому покаятися...
Reshtunn: На рахунок тези шо "українці споконвіку є християнами". От якби зараз нас захопили турки і сказали всім бути мусульманими. То шо б було? Всі на вигляд б стали ними, але ше дуже довго тримали десь ті образочки і вервечки. Так само і тоду було. в Дрогобичі, наприклад, стоїть католицький костел. Почали го будувати в 15 столітті. Закінчили в 16. То в нього на одній з стін вмурована гіпсова рука, нога і голова. Це колишня статуя місцевого божка, на місці храму якому був збудований костел. І у всіх книжках пише, шо їх вмурували для того, шоб місцеві жителі не противилися будівництву нового храму. І це в 16 столітті!!! Так шо питання чи споконвіку дуже відносне.
Lopik: Українці споконвіку є Українцями, а іменно: люблять халяву, похуїсти, ледарі і розпіздяї. Все остальноє - народний епос. Але якщо над українцем стоїть дядько з нагайков - то кращого народу нема на світі: і працелюбний, і покірний, і відповідальний і гатовий на звитяги .
Lopik: P.S. А ще ми співати вмієм. При любих раскладах.
tschast: Але якщо над українцем стоїть дядько з нагайков - то кращого народу нема на світі: і працелюбний, і покірний, і відповідальний і гатовий на звитяги Ну то й нехай так! Ну то нехай стоїть дядько з нагайкою, аби лише то на краще було!
Miclem: От і зїхали з теми. Якщо ж Разглагольствовать на тему запропоновану Льопіком, то є одне цікаве спостереження істориків: тривалість існування певної нації становить прилизно 2-4 тисяч літ і основний розквіт та розмах припадає на першу третину терміну, період декаденсу на другу і занепад на третю. А зараз як на мене триває період занепаду,в якому якраз і є характерними різні відхилення від норм , як то, похуїзм , егоїзм, розпіздяйство, аборти, моральний занепад(згадаймо древню грецію чи рим), нашої нації і пари сусідніх( для прикладу французи, расеяні хоч вони і стверджують зворотнє).Саме для таких періодів характерні різноматні козли при владі , та наявність решти овець. В нас це щей загострено подіями останніх півтораста років, для прикладу винищення інтелігенції на заході україни в 32-33 роках і виселення корінного неселення на сході з наступним населенням зеками гбістами та іншими слоями і слоєніями, наслідки чого сьогодні і спостерігаються.При чому погіршення видно неозброєним оком, кількість молоді яку щось цікавить окрім бухла курива та інших методів стимуляції органів задоволення з року в рік зменшується і то дуже швидко(висновки робились на основі спостережень власної школи, ліцею де я викладав,факультету де я навчався та молоді навколо)
benlviv: Lopik пишет: Українці споконвіку є Українцями, а іменно: люблять халяву, похуїсти, ледарі і розпіздяї. Все остальноє - народний епос. Ага і козаки також були міфічними істотами.
Lopik: Козаки були звичайними вооружонними банд-формірованіями по нинішнім міркам. Вони не будували величних храмів чи бібліотек, не займалися ремеслами чи наукою - а були просто найомниками як ландскнехти в німців. Як ніхто не наймав - займалися грабєжами в южному напрямку (а згодом і на заході). Просто епос постарався над їхнім образом. Так само як над Одісеєм, який насправді був звичайним піратом, що грабував приморські міста.
DOMOSIED: Потрібно розвивати починаючи з маленького національну свідомість. Хоча це в певній мірі також не чесно(відносно психіки дитини). А змушувати законом жінку виношувати дитину яку вона не хоче - не правильно. Потрібно зробити все щоб дитина була бажана...
tschast: Просто епос постарався над їхнім образом Ага, і поїхали історію переписувати...Давайте не будемо згадувати те, що було колись давно...Мене дуже, чесно кажучи, дратує те, як наш любий Президент носиться з тим Голодомором, про який давно вже варто заспокоїтися, всім шось намагається довести...Геноцид, бачте...А тут щодня сотні майбутніх громадян помирають-не геноцид??? І він, такий же, б..., християнин, багатодітний батько, іконки всім, б..., дарує...він нічого не робить, щоб ту ситуацію змінити...
Norbert: tschast пишет: А скажіть, скільки реально таких випадків є? Достатньо. Ця фраза не виключає їх. А повною заброною законом абортів ви їх прирікаєте.
Norbert: tschast пишет: українці споконвіку є християнами -1 Вчимо історію - розділ до того, як Володимир, в угоду Константинополю, зігнав силою Київ у Дніпро.
Norbert: Загалом я вважаю, що боротьба за заборону абортів - це боротьба з наслідками асоціальних процесів. В цей же самий час варто боротися з останніми, тобто причинами. Набагато ефективніше було б в нашій країні запровадити боротьбу зі зловживанням алкоголю, тютюнопалінням, наркоманією та веденням нездорового способу життя загалом. Всі пречудово знають більшість причин абортів й проста їх заборона рівним рахунком нічого не змінить. Від перелічених причин а також низки інших, які відомі дописувачам теми, в рік людей гине на порядки більше, аніж дітей через аборти. Ви можете засвітити червоне світло КамАЗу, який летить з несправними гальмами, але це не означає, що через це він зупиниться. Набагато краще відремонтувати сам КамАЗ і посадити туди відповідального водія. ЗІ: дякую, не треба казати, що я цинічний. Я це і так знаю. Але така правда нашого суспільства і дивитися на неї крізь пальці не вмію.
Reshtunn: Згідний! З алкоголізмом треба боротися дешевим алкоголем. Тоді всі хто мав спитися - спються і повмирають. Після чого алкоголь зробити дуже дорогим, як в Штатах. І це, між іншим дуже вплине на Аборти. Більшість зальотів йде по пяні і це факт!
stoune: Про аборти: Я проти абортів. Проте це особиста справа кожного. Ініціатива дурна і шкідлива. Простий спосіб попіаритися і запропонувати замість рішення проблеми рішення її наслідків. Що є причиною абортів? Зазвичай незапланована вагітність особливо в підлітковому віці. Чи стануть менше вагітніти після заборони? Ні, ні і ще раз ні. Що буде при забороні, підпільні аборти, величезна смертність і тюрми забиті лікарями які ці аборти робили. Щоб зменшити підліткову вагітність треба проводити бесіди з молоддю, якусь кампанію, вкладати якісь кошти, це довго не завжди результативно, це не наш шлях, ми краще заборонимо і все і проблема перестане існувати, а якась організація чи її лідери пропіарять себе на ниві борців з гріхом. Може ці борці бл..дь знімуть документальні сюжети, на зразок американських та розроблять навчальні програми, що таке бути батьками для шкіл. Коли в школярів є спеціальні уроки де вони бавлять ляльок, які ревуть , пісяють і какають , тоді той малолітній бовдур задумається чи воно йому треба. Може нарешті підготують викладачів які будуть номально проводити уроки для старшокласників по сексуальному вихованню, а не цнотливо "прочитаєте самі...", або взагалі пропустимо цю тему. Може знімуть пару документалок з зйомками реального аборту, як там все вичищають і щоб побільше крові і інтерв'ю тих хто через це пройшов, і не тільки з неблагополучних сімей, а щоб і з забезпечених, щоб хтось не думав що мене це не стосується. Може це й жорстко, але сучасних підлітків тільки таке й пройме. Може нарешті ці організатори подадуть колективні позови проти провідних телеканалів за пропаганду сексуальної розбещеності й насильства. Може влаштують полювання на топ менеджерів цих каналів з закиданням їх використаними гандонами наприклад. Може нарешті розроблять закон про громадське телебачення і проконтролюють його овиконання, щоб зявився хоч один нормальний канал, по аналогії з BBC, чи російською "Культурою" який має рейтинг не за рахунок жорстокості і паразитування на людських слабкостях, а за рахунок якісних програм які дійсно цікаві людям. Ну і нарешті може звернемо на себе і сусідів. Проблема не десь там, вона тут за дверима в сусідській квартирі в ваших дітей. Може замість того щоб дати телевізору виховувати дитину взяти виховання в свої руки, може й не дуже буде виходити, але тоді точно можна сказати "Я зробив все що було можливо". Це не буде швидко це буде дорого, але це буде ПРАВИЛЬНО. Ми вже не маленькі діти і мали б розуміти що не буває простих рішень складних проблем (хіба в рекламних роликах). Тому в топку ініціаторів, це на їхніх руках буде кров тих людей яких вб'ють при підпільних абортах.
Reshtunn: +1
полная версия страницы