Форум » Всяке-різне » Про нерухомість » Ответить
Про нерухомість
matvs: Давайте підтримаємо наступну акцію - зробимо житло доступним: Більш детально читаємо тут: Криза: Обал цін на нерухомість На всіх форумах і блогах ставимо ці зоображення і ссилку: Скоро впадуть ціни на нерухомість Дякую.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Reshtunn: Це те ж шо боротися з високими цінами на мобільні розмови вимикаючи теелфон. Чи назло кондуктору ходити пішки. ну і ше багато прикладів є
matvs: Reshtunn пишет: Це те ж шо боротися з високими цінами на мобільні розмови вимикаючи теелфон. Чи назло кондуктору ходити пішки. ну і ше багато прикладів є Тобі то добре. Ти собі житло купив. А ми дурні лишились зі своїми обезціненими зелененькими папірцями.
Vad: Розміщенням картинок ціни не знизити
DOMOSIED: Переважна більшість компаній беруть позику під будівництво, навіть якщо і не беруть, вони вклали кошти які залишаються слабо ліквідними, новий будинок почати будувати не получиться поки не відберуть вкладені гроші. Якщо не купувати житло, тоді вони будуть змушені скидати ціну щоб повернути бодай собівартість. Українці це народ який дозволяє на своїх плечах кататись всім :). Згадайте як наші майстри роблять ремонти, а їм ще й гроші повністю сплачують. . Так само зараз здають житло під забудову. Той будинок що напроти центральної прохідної мав бути вже зданий(товариш купив там квартиру) і нічого по контракту ти їм не зробиш. Гроші вони можуть віддати, але вже за них не візьмеш три-кімнатну. Вчіть наших бізнесменів що ми не дойні корови, а клієнти!!!
Lopik: Благородна ціль, звичайно. Але люди живуть, працюють, зарублєють доляри, женяцця і размножаються. Жизнь тічьот.Врємєні нєт. І ніхто не хоче чекати. Одним дєвушкі кажуть - х..й тобі поки не маєш де жити. Іншим жони: ти паслєдній лох раз не маєш де жити, або живем в отдєльній квартирі ,або развод.
Lopik: А с другой сторони приїзжиє вуйко з Европи з купою долярів. Куди він їх діне? Буде чекати поки Юлька-авантюрістка доляр по 2гр. зробит?
Vad: Два варіанти: 1) Повірити одним, що доляр до осені буде 2,5. Тоді тра вже бігти щось купляти, щоб не клеїти потім ті папірці на сортирі. 2) Повірити іншим, що доляр до осені буде 5,5. Тоді чекати. Але при цьому квартири можуть подорожчати не на 10-15%, а на всі 50. Висновок - при любих варіантах прольот забезпечений.
Reshtunn: Це ше раз доводить шо найдурніший варіант поводження з грошима - тримання їх у вигляді грошей. Краще робити вдома ремонт, купувати житло, платити кредити за машину. Але не тримати їх як гроші.
Norbert: Reshtunn пишет: платити кредити за машину -1 Ніякий нормальний інвестор не робить такого. Автомобілі від часу тільки дешевшають - як фізично так і морально. Окрім того витрати на утримання машини тільки ростуть з її віком. А за років 10-20 класичні бензинові та дизельні взагалі підуть в ціні униз (це не локальна, а світова тенденція). Вкладати гроші в машину, та ще й по кредиту це те саме, що викидати їх на вітер (якщо, звичайно в машині немає особливої потреби). Якщо вже є зайві купюри, то треба думати за більш серйозні інвестиції - найкраще земля + золото.
Norbert: Matvs, а навіщо ціни обвалювати ? Може всім краще почати більше працювати на персональну та українську економіку? Мудрі люди кажуть, що якщо не працювати, то ніякі обвали не допоможуть. Допомагає тільки праця і виробництво. Matvs, ти заглянь на Вікі і подивися на ВВП розвинених країн - побачиш найдивніше - найкраще люди живуть там, де ВВП на душу населення найвищий. А знаєш, що означає високий ВВП ? Він означає, що люди багато працюють і так само багато виробляють. Просто в нас всі звикли на Шарка всьо отримувати - і квартири за совків (хоч за них багато хто і відробив по-повній), і пільги і то, і сьо... Вкрасти, халяву зловити всі охочі, а працювати - зась...
Norbert: matvs пишет: На всіх форумах і блогах ставимо ці зоображення і ссилку: І отримуємо бан на тиждень-другий... :)
svt: Norbert пишет: Автомобілі від часу тільки дешевшають - як фізично так і морально. Окрім того витрати на утримання машини тільки ростуть з її віком. А за років 10-20 класичні бензинові та дизельні взагалі підуть в ціні униз (це не локальна, а світова тенденція). Вкладати гроші в машину, та ще й по кредиту це те саме, що викидати їх на вітер (якщо, звичайно в машині немає особливої потреби). Звичайно що машина не є капіталовкладенням з метою збереження капіталу. Але погодься краще тішитися машиною і сплачувати кредит ніж сидіти і дивитися як твої заощадження тають не маючи в результаті ні машини ні грошей.
Reshtunn: От власне. Шо машина тобі за 3-5 років принесе задоволення(а може і прибутку) значно більше, ніж гроші за неї, які лежать купкою в банку. Ти збираєшся жити вічно? Чи може для дітей вже гроші збираєш? Про які 10-20 років ти говориш. Жити треба вже і зараз. А потім взагалі всьо може бути по інакшому. Характерний приклад - 90 роки. Люди жили і думали одне, а всьо взяло і помінялося. Так само було і в 60, і в 40. Так шо живи зараз! Думай шоб тобі вже було добре!
svt: Norbert пишет: Якщо вже є зайві купюри, то треба думати за більш серйозні інвестиції - найкраще земля + золото. Знову-ж таки цікаве явище: земля дорога бо не сформований ринок землі і абсолютно непрогнозована в трохи дальшій перспективі, тим більше що згідно чинного законодавства захочуть трасу через твою землю будувати і заберуть сплативши компенсацію по вартості дежбюро або помінять на аналогічну по площі в Бобруйську. Стосовно золота то всі банки його активно рекламують і продають, і що саме цікаво жоден не купляє назад. Цікаво де його продавати коли гроші стали потрібні ? По оголошенню в Ваш Магазин ? І що буде коли народ його масово накупивши під впливом реклами почне так само масово продавати ?
Reshtunn: Кредит взагалі дуже вигідна штука в умовах росту цін і знецінення грошей. Бо взяв ти одну суму, а через короткий час вона вже стала зовсім іншою. Наприклад, минулого року 500 доларів кредиту то було багато. Якшо ж захочеш взяти цього року житло - попадеш на 800-900. А 500 здаватиметься фігня і ти заздритимеш тим хто минулого взяли цей кредит.
Norbert: Reshtunn пишет: Шо машина тобі за 3-5 років принесе задоволення(а може і прибутку) значно більше, ніж гроші за неї, які лежать купкою в банку. Не треба плутати вкладання гроші для отримання прибутку і витрачання їх на свої потреби та задоволення.
Lopik: я брав машину в кредит - бо надо. Сім'ю возити, себе на роботу, ремонт квартири скоро. Брав я доларовий кредит ще по курсу 4.75 . (оплата машини проводилась в гривнях, кредит брав в доларах). Зараз долар вже 4.60. І тенденції до зміцнення нема. Тобто 15 копійок - це 3%. Ті хто брав доларовий кредит ще по 5.05 взагалі в 10% виграші зараз! Ось і самі дивіться чи вигідно брати кредит.
Norbert: svt пишет: Знову-ж таки цікаве явище: земля дорога бо не сформований ринок землі і абсолютно непрогнозована... і заберуть сплативши компенсацію по вартості... Земля завжди буде дорожчати. Вона дешевшає тільки тоді, коли на неї падає метеорит або авіатанкер з сотнею-другою тоннами пального. Я не казав, що варіант інвестицій в землю є найкращий саме в нашій країні. Це загальносвітова тенденція. Неосвоєних площ на планеті залишається все менше і менше. Ціна, відповідно, росте. А те, що в нашій країні юридично-правова база фігова, то з цим ніхто не сперечається - з такими міркуваннями взагалі не треба нічого інвестувати - тільки тратити... svt пишет: Стосовно золота то всі банки його активно рекламують і продають, і що саме цікаво жоден не купляє назад.... І що буде коли народ його масово накупивши під впливом реклами почне так само масово продавати ? Воно то так, але досить глянути, що стається з цінами на цінні біржові папери, нерухомість, промислові об"єкти та просто на валюти під час економічних (і не тільки) криз, і що стається з ціною золота, й корисність інвестицій в золото стає зрозумілою.
Lopik: а гроші для принесення прибутку - це однозначно не депозити в банку. Від них максимум - це якась компенсація знецінення. Прибуток можуть приносити всякого роду акції/цінні папери (але треба добре орієнтуватись в тій сфері) або власний бізнес (з цим -до Матвієнка )
Norbert: Lopik пишет: Ті хто брав доларовий кредит ще по 5.05 взагалі в 10% виграші зараз! Ось і самі дивіться чи вигідно брати кредит. я поражаюся... ЦЕ ВИГІДНО ДЛЯ ТИХ ЛЮДЕЙ, ХТО ЗАРОБЛЯЄ ГРИВНІ !!! ДАЙТЕ ДУПЛЯ !!! Якщо ви заробляєте в іноземній валюті, а вітчизняна зміцнюється, то ви тільки в програші !!! Ви ж не купуєте в магазині хавчік за долари, ви мусите їх поміняти. І чим нижчий курс відносно вітчизняної валюти, чтим більше ви програєте.
Reshtunn: Норберт, я шось тебе не розумію. Шо ти хоч тут довести? Шо треба жити на найманій квартирі, їздити на маршрутках і тримати під матрасом кілограм золота чи шість соток порослої будяками землі в Бобруйську?
Norbert: Reshtunn пишет: Кредит взагалі дуже вигідна штука в умовах росту цін і знецінення грошей. Ото ж бо й воно, що кредити вигідно брати тільки під час криз (як було, наприклад, на початку-середині 90-х в Україні)... Reshtunn, якби ти звернув увагу в Україні вже 4 роки підряд була тенденція зниження ставок по кредитах. Для економік, що розвивається, кредит брати в принципі невигідно - ставки з кожним роком тільки падають, а ви продовжуєте платити по вищих. Я розумію, що тобі пощастило взяти кредит якраз перед іпотечною кризою в США, зниженням ліквідності в українських банках, інфляцією та їх результатами - підвищенням ставок по кредитах. Але не треба забувати, що це тільки справа випадку.
Norbert: Reshtunn пишет: Норберт. Шо ти хоч тут довести? Та нічого я не доводжу. Я відповів, чому вкладання грошей в кредит за авто не є вигідним. І зазначив, що це є тільки їх витрачання на свої потреби. Окрім того я привів міркування щодо двох варіантів поведінки з грошима - інвестиціями та просто витрачанням. Ці саме стосується і моїх інших повідомлень.
Reshtunn: При чому тут пощастило. Не взяв би минулого року - взяв би цього! І люди так і роблять, далі беруть! А на наступний рік ті хто не взяли цього будуть їм заздрити і казати "Оооо, а чо я так тоді не зробив".
Norbert: Reshtunn пишет: А на наступний рік ті хто не взяли цього будуть їм заздрити Без питань. Час покаже
Norbert: Reshtunn пишет: І люди так і роблять, далі беруть! І звідки такі дані ? У всіх ЗМІ, інформаційних та аналітичних сайтах говориться якраз про інше - про скорочення обсягів кредитування іпотек в три рази протягом минулого року, про те, що ціни на нерухомість ростуть зараз тільки інфляційно. Так само кількість угод купівлі-продажу нерухомості звелася до мінімуму. Житло зараз купують в абсолютній більшості тільки ті, в кого для цього є нагальна потреба або бізнесмени - для ведення своєї діяльності... і т.д. і т.п. Я би радив трішки більше заглядати на сайти з економічним ухилом, перш, ніж висловлюватися в певних темах...
Norbert: Reshtunn пишет: А на наступний рік ті хто не взяли цього будуть їм заздрити і казати "Оооо, а чо я так тоді не зробив". А ще через 2-3 роки, коли відбудеться суттєва корекція цін на ринку нерухомості, багато хто буде чухати голову...
Reshtunn: Та я хуй ложив на ті всі сайти! Як і на всі ЗМІ разом взяті! Ти попитайся в своїх знайомих хто пробували хоть шось взяти. Ніхуя нема! Все нормальне розбирають тут же! В оголошеннях є або вже куплені, або вхід через кухню, туалет на балконі, вікна на рівні асфальту і так далі. А це свідчить тільки про то - шо брали, беруть і будуть брати. Тому шо плодилися, плодяться і будуть плодитися. А на рахунок шо шось впадев ціні - хуй то правда. За останні 15 років в ціні падали хіба шо мертві депутати.
Norbert: Дуже серйозны аргументи. Це дуже нагадує ту ситуацію, коли на подешевшання долара існує дві думки. Перша - долар поверне свої позиції. Це думка тих, в кого основні заощадження в доларах. Друга - долар буде падати далі. Це думка тих, в кого заощадження гривневі. Логіка, як бачимо, проглядається. Як висновок повторюсь - час покаже
Lopik: логіка така що сєвєрні братья обіцяють газ до кінцяроку вже по 500, а за рік вже по 1000уо...http://www.zaxid.net/newsua/2008/7/3/165548/ Тобто шо буде далі з доларом - велике питання. Якщо газ/нафта подорожає вдвоє - то це фактично буде означати що долар обезцінився вдвічі
Lopik: тому і народ скуповує нерухомість і не чекає - і правильно робить.
matvs: зараз землю варто скуповувати. А нерухомість для нас може бути доступною в регіонах - в містах-супутниках великих міст. Ось я робив маленький аналіз куди подіти грошики: http://matviyenkoentrepreneur.blogspot.com/2008/07/blog-post.html
Lopik: Я то вже просік 3 роки тому. Тому квартиру беру в Новояворіську. В 3 рази дешевше (було) ніж в Львові. А на зекономлених на різниці грошах можна купити авто і бензину їздити аж до пенсії. Ось така от хуйня, дітки (дід Панас). Калькуляція (справедлива була ще 2 роки назад, коли брав картиру) 3 кімнатна в Новояворівську - $35000, 68м2 3 кімнатна у Львові -$90 000, 68м2 різниця - 55 000 у.о. авто (Ланос) -11 000 на бензин -44 000 В день на добирання йде бензини на 40гр (якщо возишся сам і не береш попутчиків). Тобто $8 в день В місяць - $176 В рік -$2112 44000 уо якраз хватить на 20років Ітогі подвідьом: Квартира в Новояворівську замість у Львові означає ще додатково на халяву машину і бензин на 20років. Крім того невисока ціна квартири в Н. + розтягнуті по часу платежі за неї дозволяють оплатити її не займаючи великих сум в банку і не сідаючи на іпотеку.
Lopik: Почитав опус Сергія. На словах "...Так як на Україну насувається обвал нерухомості, то я ...." саркастично улибнувся. Похоже вже дехто вже безапеляційно увірував в свою же теорію обвалу нерухомості.
matvs: Lopik пишет: Я то вже просік 3 роки тому. Тому квартиру беру в Новояворіську. 3 рази дешевше (було) ніж в Львові. А зекономлених на різниці грошах можна купити авто і бензину їздити аж до пенсії. Згідний з тобою. Я ще 2 роки назад хотів у Н. Роздолі купити квартиру, коли ще можна було купити за 4000 доларів, але мені дружина не дозволила. Тепер мушу сидіти у Львові і нюхати цю загазованість.
Norbert: Lopik пишет: Якщо газ/нафта подорожає вдвоє - то це фактично буде означати що долар обезцінився вдвічі Не треба плутати причини і наслідки. Подорожчання сировини якраз є наслідком дешевшання валюти, а не навпаки. Нафта тому і дорожчає, що потенційні інвестори, замість вкладати гроші в валютно-фондові операції та установи (які є більш ризиковані але і більш прибуткові) почали вкладати в сировину (надійніше, але прибутки нижчі). Не треба також забувати, що США володіють величезною кількістю нафтових компаній. Більшість з них, звичайно ж, працюж на внутрішній ринок, але не треба забувати про їх експорт, котрий складає значну частину обігу нафти і газу в світі. От тут то долар може повести себе якраз навпаки - подорожчати.
Norbert: Lopik пишет: логіка така що сєвєрні братья обіцяють газ до кінцяроку вже по 500, а за рік вже по 1000уо Ми на газі не їздимо. Найбільші споживачі газу в Україні - промислові підприємства металургійного та машинобудівного сектору. Мої батьки три роки тому поставили автономне опалення і, відповідно, лічильник на газ. За той час вони спожили близько 2 тис кубів газу. При ціні навіть в 1000 уо за тисячу кубів, в перерахунку на термін в три роки - мізер. Інша справа, що буде з вартістю есплуатації автомобілів, про які тут неодноразово згадувалося, на фоні постійного дорожчання нафти (навіть не як наслідку кризи в США). Так чи інакше, її (нафти) на планеті залишається все менше. А ціна завдяки спекуляціям буде рости квадратично...
Vad: matvs пишет: можна було купити за 4000 доларів, але мені дружина не дозволила. Ніби не знаєш народну мудрість: "Послухай жінку і зроби навпаки"!
Reshtunn: Шота останнім часом на тєєблаченні зявилося дохуя реклами різних інвестиціних фондів. Навіть бачив вже в центрі Львова офіс одного з них. Шось воно в мене викликає сумніви. 1 - в рекламі не говориться нічого, крім того шо неси нам гроші і получиш 60% річних. Тіпа банки лохи, а ми такі мудрі і вміємо заробляти краще за них і платити вам більші відсотки 2 - Якшо то всьо навіть і правда, чого банки самі не вкладають гроші в ті фонди? 3 - Навіть якшо припустити шо банки заробляють так само по 60% на грошах клієнтів і різницю кладуть собі в кишеню, а ці просто хочуть з ними конкурувати, то питаєтся навіщо палити контору? Чого не запропонувати на 5%-10% більшу ставку ніж банк? 4 - Чому нема ніякої інофрмації в друкованих виданнях? З детальним описом і інтервю керівників? Бабусі-лохи нічого не читають? 5 - Чому вони зявилися так раптово, в один час, з однотипною рекламою. Смахує на підготовлену акцію, бо офіс в центрі ремонтували місяць (парвда зробили дорогий ремонт), і вже як він відкрився то пішла реклама. Очевидно так само по всій Україні. Тобто проект явно розрахований на потужню рекламну підтримку, і без неї не може фунцикліровать і нічим зацікавити громадян 6 - Якшо всьо чисто, то нашо створювати декілька фондів з різними назвами і рекламами? То хіба лохи-бабусі будуть думати шо це дійсно так раптово в один час зявилося в нас стільки інвестицінийх фондів :) Тіпа канкурєнция 7 - Згадав Мультик "Як заробляти гроші", який Матвієнко пів року тому активно всім сунув під носа і казав "Ось вона, Істина!". Мультик був прихованою пропагандою на користь інвестиційних фондів. Можливо то всьо ланки одного ланцюга? Прощупали ринок, провели підготовку, відкрили фонди, згребли гроші, сказали всім шо бізнес не вдався? Не так довго живу, але за останні 10 років пару фінансових афер вже бачиу. Яка буде наступна? Серьожа, поділися тайною! Ти вже свої гроші туди здав? Шо там тобі казали?
benlviv: Прочитавши це все можна провести паралель з славнозвісним "МММ", яке так само в свій час було дуже розрекламоване і заманювало великими відсотками.
Norbert: Інвестиційні фонди були завжди. Просто в Україні вони проявилися тільки тепер - коли всі фінустанови відчувають дефіцит ресурсів та кризу ліквідності. Дохідність в 60% - тільки тоеретична. Що реально можна отримати на цінних паперах, то це 20-40 (це коли від 60 мінусується комісія фонду, брокеру або банку, який їх обслуговує). ІФ - це посередники між фондовою біржею та клієнтами з малим капіталом. Оскільки останні не можуть працювати на біржі церез недостатню кількість грошей,то ІФ-и об"єднують ресурси багатьох вкладників, щоб могти працювати на біржі. Окрім того, ризики в ІФ-ів набагато вищі, аніж в банках (специфіка роботи така). Прибутки банків та ІФ-ів формуються по-різному й немає чого їх порівнювати. Хіба з погляду самих клієнтів, в яких ціль одна - отримтаи прибуток зі своїх грошей. В рекламі особливо нічого й не скажуть. Хочеш знати - шукай в Неті та економічній літературі. Ключові слова: - цінні папери - акціонерні товариства - фондова біржа - компанії з управління активами (КУА) - інвестиційні фонди (ІФ) Схема роботі ІФ згрубша виглядає так: Дрібні Клієнти - дрібні гроші - ІФ (сумма дрібн. грошей) - ІФ (великі гроші) - ІФ (цінні папери підприємтсв + біржа + час роботи підприємств) - ІФ (великі гроші + прибуток) - ІФ (винагороди ІФ) + дрібні гроші + винагорода клієнтів. Винагорода клієнтів - за те, що вони сформували грошову частину фонду. Винагорода ІФ - за те, що вони ними розпорядилися в плані купівлі-продажу цінних паперів перспективних підприємств. Підприємства, в свою чергу, за гроші, віддані за їх папери розвиваються і збільшують обсяги продукування товарів та послуг. От це збільшення обсягів і мють бути еквівалентними винагородам ІФ та клієнтів. Біда в тому, що часто природа винагород має більше спекулятивний характер і це призводить до інфляції. А загалом, щоб нічого не викликало сумнівів, то треба вчити матчасть по темі. За тебе ніхто цього не зробить, тим більше банк чи ІФ...
matvs: Reshtunn пишет: Серьожа, поділися тайною! Ти вже свої гроші туди здав? Шо там тобі казали? Скажу правду. Я в кінці 2007 вклав 3000 грн. в один інвестиційний фонд. Але відомо, що зараз український фондовий ринок впав більш ніж на 30 %. Тому мої грошити теж поменшали в сумі в фонді. Добре що тільки на 10%, бо фонд складаєтья з акцій, облігацій і депозитів. Тобто зараз в мене з 3000 грн. получилось 2700 мінус 2 % комісії (якщо я заберу гроші з цього фонду). Тому мені не пощастило. А зараз я готую заничку на 50000 грн. щоб осінню навпряму купити акції (бо вони сильно подешевшали) - можливо Стирола і Укрнафти...., тому що мені не пощастило з фондами....
matvs: Reshtunn пишет: 2 - Якшо то всьо навіть і правда, чого банки самі не вкладають гроші в ті фонди? вкладають, але не у фонди, а навпряму в акції.
Reshtunn: От власне, Сергій підтвердив мої побоювання про фонди. Питання не в науці, яку знають одиниці. Наука нічого не дає! Де убли ті всі економісти, коли долар впау за один день? Де були всі прогнозисти і аналітики? В пизді були! Єдиним надійним критерієм є власна голова! Треба дивитися не на складну науку, в якій хрін даш дупля, а на просту логіку! Між іншим, всякі атм проффесери економіки також несли гроші в МММ! І всю теорію про фінансові піраміди вони знали. Але це їм не помогло!
matvs: Reshtunn пишет: 1 - в рекламі не говориться нічого, крім того шо неси нам гроші і получиш 60% річних. уважно читати потрібно - вони 60% річних не обіцяють, а говорять що 60% і більше річних було у 2007 році.
matvs: Reshtunn пишет: 4 - Чому нема ніякої інофрмації в друкованих виданнях? З детальним описом і інтервю керівників? Бабусі-лохи нічого не читають? бабки дурні - вони в панчоху грошики складають
matvs: Reshtunn пишет: 7 - Згадав Мультик "Як заробляти гроші", який Матвієнко пів року тому активно всім сунув під носа і казав "Ось вона, Істина!". Мультик був прихованою пропагандою на користь інвестиційних фондів. Можливо то всьо ланки одного ланцюга? Прощупали ринок, провели підготовку, відкрили фонди, згребли гроші, сказали всім шо бізнес не вдався? в Росії такі фонди (Пифы) вже давно (більше 6 років) успішно існують і ще ні один не збанкротував. Ці фонди за цей час росіянам принесли багато грошиків.
Reshtunn: Правильно, заманилівка для лохів. То, шо хочуть донести,у важно читати не треба. З таким самим понтом можна і "уважно читати" листи з ключами від машини, які присилають старим людям і так виманюють гроші. І там все написано, шо ніц вони не гарантують і не обіцяють! Але ж сам факт шо шось треба "уважно читати" вже повинен насторожувати!
matvs: Reshtunn пишет: От власне, Сергій підтвердив мої побоювання про фонди. Питання не в науці, яку знають одиниці. Наука нічого не дає! Де убли ті всі економісти, коли долар впау за один день? Де були всі прогнозисти і аналітики? В пизді були! я це відразу передбачив (коли Юлька стала Премєром) і всі свої зарплати відразу у гривні переводив до останнього моменту. Але велику частину доларів не перевів, тому що вони були і є на депозитах (я би більше вратив).
полная версия страницы